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發(fā)布時間:2016-08-28 文章來源:  瀏覽次數(shù):3342
  身穿紅色T恤,背景是杭州特有的西溪濕地風光,G20杭州峰會前夕,一段馬云用英語為G20代言的視頻發(fā)布在海外社交媒體上。出生在杭州,念書在杭州,公司設在杭州,本次G20杭州峰會對于馬云來說,既是介入者,又是真正的東道主。

  記者:作為一個中小企業(yè)發(fā)展工作組組長的話,你應該有一個成形的東西然后給G20,那么從目前來看的話,你貢獻出來的仍是EWTP?


  馬云:今年我們提出了有兩個比較特別一點,一個是EWTP,還有一個叫做企業(yè)家簽證,小企業(yè)家實在到其他國家做生意簽證是很難的。


  在今天下戰(zhàn)書開幕的B20杭州峰會上,馬云擔任中小企業(yè)發(fā)展工作組主席。B20峰會是G20杭州峰會的重要配套流動,其核心使命是代表工商界為G20出臺全球增長對策和全球管理方案建言獻策。作為全球最大電子商務平臺創(chuàng)始人,這些天來,馬云在不同場合泛論他所牽頭的倡議,也就是建立促進跨境電商領域公私對話的世界電子商業(yè)平臺,英語簡稱EWTP。


  記者:咱們再來說說EWTP,由于一旦有這些英文,大家就覺得比較難懂,咱們嘗試著把它說清晰一下


  馬云:EWTP的真正的思惟就是全球買全球賣。


  記者:那不是入口,然后進到中國來,我也在全球買全球賣。


  馬云:中間的一層一層的復雜狀態(tài),要遠遠比大家想象得多,我這么講,我們先從宏觀來看,100多年以前世界各國之間的商業(yè),經(jīng)濟的發(fā)展是幾個國王決定的,五六個國王大家覺得,我們國家與你們國家之間做成協(xié)議,那就開始做生意,做不了生意咱們打一場把門打開,這是應該來講100多年以前的全球化,但是這100多年因為門打開以后,這個世界經(jīng)濟發(fā)生了很大的變化。


  記者:你的意圖是什么?


  馬云:我的意圖是能夠讓20億的年青人,都能夠隨時只要你有個手機,你就可以做全球的生意,你就可以全球買全球賣,這個的變化那就會大,你應該想你說我今天想嘗菲律賓的芒果,你今天就想試試那個挪威的三文魚,今天你想買買非洲的一些土特產(chǎn)木雕,你隨時在網(wǎng)上最快,72小時就能到貨,所以我覺得真正我們但愿建立一個全球真正自由的,公平的隨時可以全球買全球賣,地球真像一個村落一樣。


  目前,承擔治理世界經(jīng)濟和商業(yè)秩序的組織主要是WTO,也就是世界商業(yè)組織。EWTP到底和WTO是什么關系,這是馬云在良多場合都需要回答的題目。


  記者:WTO不就是想干這事嗎?


  馬云:但是WTO談不下去的原因我們等了那么多年,WTO談到現(xiàn)在,我從開始懂得什么叫全球化,到今天為止就沒有進行下去過,所以題目是在哪里,由于WTO太復雜了,他想把所有的題目,是通過各國政府之間來解決,政府與政府之間有時候要解決的題目,可能超越了商業(yè),超越了貿(mào)易。


  記者:但是全世界有那么多國家的首腦,在一塊解決了那么長時間,你包括不僅是首腦,各種各樣的部長,各種各樣的經(jīng)濟學家都在琢磨這個題目沒解決,你覺得你的這個倡議,就能解決這么長時間,這么多人都沒有解決的題目?


  馬云:總得有人去說,總得有人想辦法,你不能等待,我們等待了這么多年,我估計WTO按照今天這樣談下去,等我離開這個世界他們還在討論呢,第二個EWTP未必能解決所有的題目,但至少我們可以推進一部門,用不同的角度去嘗試,這些部長也許在解決社會題目、政治題目上比較強,但是貿(mào)易題目我個人覺得,仍是應該聽聽企業(yè)家解決。


  為了這套名為EWTP的機制,今年上半年,馬云跑了30多個國家和地區(qū)。在他看來,如何能夠讓無數(shù)的中小企業(yè)、年青人、婦女創(chuàng)業(yè)者可以從全球化中獲得利益,是一個巨大的課題。


  記者:但是這個事太多了,認證、安檢等等質量尺度等等,這是現(xiàn)實中的題目,那你怎么解決?


  馬云:所以我才會要G20跟領導人,所有的各國介入方,要倡議要政府給予建立一個環(huán)境的,政府要為了支持本國的年青人,本國的中小企業(yè)解決本國的就業(yè)題目,未下世界商業(yè)的經(jīng)濟發(fā)展題目,作為20個成員的領導人,他們要達成共鳴,真正為我們這個世界,為我們的后面的年青人們,為那些中小企業(yè)找出一個方案來,他們需要在海關、稅務在商檢上面拿出一個確實可行的方法,既然過去幾十年我們可認為WTO做這樣的一萬家企業(yè)做這樣的事情,今天為什么我們不可以在立異的機制上,為未來的年青人做些這樣的事情,所以我覺得這是我們的倡議,無論他同意也好不同意也好,我們都干起來,我相信全世界近200個國家和地區(qū),總有國家和地區(qū)愿意跟我們合起來來做。


  記者:嗯,但是這個東西恰恰就是,不是說一個同意,你必需要同意就都同意?


  馬云:那未必,我一個個開始干。


  記者:單個來?


  馬云:你單個來,假如澳大利亞愿意我就跟澳大利亞先干,假如韓國愿意我就韓國先來,一個個擊破更為重要。等我們有個七八十國家,三五十個國家達成這個協(xié)議以后,我們再來制定一套東西。


  記者:你擔不擔心,他在這樣的一個G20峰會上,他也許會允許你,但是回去以后就把這件事放下了。


  馬云:那很正常,我也一樣,良多時候?梢,回去以后忘了,每個人都有自己的工作。不要緊,但是有人推進,我是說過了,你是允許了,不要緊,你后來忘了,我還會不斷來說的。


  游說全球世界最大經(jīng)濟體的代表,支持他的愿景,并不是一件輕易的事。但被拒絕,被拒絕后再堅持,好像是馬云早已習慣的路數(shù)。這是上世紀90年代末,中心電視臺《糊口空間》欄目拍攝的紀錄短片《書生馬云》,此片真實地紀錄了創(chuàng)業(yè)初期的馬云面對著什么樣的窘境。


  記者:里面有一個場景讓我印象特別深,是哪個場景呢,是你背著一個包,你去傾銷你的這個黃頁,當時人家怎么對待你的呢?你得預約,你先出去。


  馬云:對。


  記者:你過了17年,你能不能還會想到那個場景,之所以提出這個題目,是由于當時的你碰到的題目,現(xiàn)在無數(shù)的中小企業(yè)同樣在碰到?


  馬云:當然,我今天仍是有的,你認為今天就沒有了,今天多了。


  記者:今天還有預約?


  馬云:那當然多了,那必需得預約。我自己這么覺得,我這么多年,有一個,我習慣被人拒絕的,但是他們拒絕我。


  記者:真話仍是謊言?


  馬云:真話,我從來就沒有很順利過,我小學念了八年。


  記者:這學習得多不好?


  馬云:將近八年,對。我沒考上好的中學,后來考大學考了三年,找工作找了那么多,被人拒絕。那時候覺得很沮喪,現(xiàn)在我覺得幫了我,被人拒絕很正常,憑什么別人要幫你,被拒絕是正常的,不被拒絕是不正常的,別人幫你是不正常的。所以今天也一樣,你有這樣的想法主意,那你被拒絕,被說NO,太正常,但是你拒絕我不即是我就拋卻了。


  在這部電影結尾,馬云迷茫、困惑,終極他離開北京,選擇了回到杭州重新創(chuàng)業(yè),阿里巴巴得以誕生。在馬云看來,他的經(jīng)歷與當下無數(shù)創(chuàng)業(yè)者和中小企業(yè)經(jīng)營者非常相似。


  記者:你覺得被拒絕是常態(tài),被人匡助反而是不正常的,那為什么你要提供應這些泛博的中小企業(yè)匡助,那對于他們來說,這不是也是不正常的嗎?


  馬云:我覺得我們好這口。


  記者:好哪口?


  馬云:我們就好著說但愿別人做得更好,由于這是我們的使命決定的,讓天下沒有難做的生意,這是我們成立這家公司,我們18個創(chuàng)業(yè)者發(fā)誓,也是我們今天合伙人的精神,我們合伙人再度起來告訴大家,我們未來的使命就是匡助大家沒有難做的事,就是匡助中小企業(yè),就是讓大家創(chuàng)業(yè)。我們未必能夠匡助別人,但是我們的起點一定是匡助。


  記者:你做這件事對你有什么好,對你的公司有什么好?


  馬云:只是麻煩,你說有什么好處?我都看不出這些東西能夠掙多少錢。


  記者:還有企業(yè)家做不掙錢的事?


  馬云:我大概公司里做的所有的重要的決定,所有重要決定都跟錢不要緊的。只要跟錢有關系的決定,都是同事做的,我不做這個,這樣才會我們走到今天。假如一個企業(yè)腦子,我說你這個腦子里想的是錢,這個是人民幣,這個是美元,張嘴就是港幣,人家不愿意跟你這樣的人交朋友,做不好事,員工也看不起你,對吧,談錢太庸俗。


  記者:我跟你在這個級別上沒法對話,由于我們對錢完全不一樣的熟悉。


  馬云:我們都一樣,我今天為止,我大概20年沒拿工資過,我都不知道該怎么花錢,我身上都不帶錢。


  記者:是由于你身邊有良多人在替你在做這些事情?


  馬云:對,但是正由于我不愛錢,才今天有那么多的資源,假如你愛錢了,你的錢不會多。


  記者:那你當時做生意不是為了錢嗎,仍是為了什么?


  馬云:我由于那年被評為學校里面這個十大杰出教師,我說我怎么可能當,我所有教授教攝生的東西都是我自己的,所以我想去做個公司,十年以后再回學校教書的,這是我當時的起點。就是以后,主要是可以吹牛的資本有了。所以我從來沒想過,這個只是開玩笑人家問我,你將來?我說我將來會很有錢,但是這個錢我沒概念。


  1999年年初,杭州西郊湖畔花園小區(qū)一套還沒有裝修的民宅中,馬云創(chuàng)立的阿里巴巴成立。這是一個純粹的為中小企業(yè)服務的電子商務網(wǎng)站。和一般的創(chuàng)業(yè)者不同,馬云在企業(yè)創(chuàng)立之初,就把眼光盯向了世界。


  馬云:我們所有的競爭對手不在于中國,而在于美國的硅谷的。假如說第一,我們把阿里巴巴的定位就把它作為國際站點,我們不要把它定位成海內(nèi)站點,我自己從經(jīng)濟的角度來講,我但愿阿里巴巴在2002年景為上市公司。


  上市公司,網(wǎng)絡社區(qū),國際站點,這些超前的概念,在那個年代似乎天方夜譚的神話。不僅如斯,那一年,馬云還提出了一個驚人的口號,阿里巴巴要把全世界的商人聯(lián)合起來,讓天下沒有不好做的生意。17年過去了,在今年B20杭州峰會上,馬云提出的EWTP倡議中,其核心思惟仍是,把全世界的商人聯(lián)合起來。


  記者:你在十幾年前,將近二十年前,在成立這個公司的時候就說的這句話,當時說出來,你面臨的反應和今天說出來面臨的反應,肯定是不一樣的。


  馬云:是。


  記者:你還能想得起來當時你說這話,大家怎么看你嗎?


  馬云:當時我覺得吧,我跟阿里巴巴那些創(chuàng)始人講的時候,大家覺得行吧,就說吧,我們總得有個說法。但是經(jīng)由這么多年來,我們是越來越相信了,良多人講,馬云,你們這個企業(yè)悶聲發(fā)大財不是挺好嗎,干嗎要這樣做。我覺得小企業(yè)你可以做到悶聲發(fā)大財,企業(yè)這么大了,真正要發(fā)的大財是對社會的擔當,你真正要做的是,假如今天我們這樣規(guī)模的企業(yè),還依舊在想著下個季度的利潤,明年的收入,我是覺得我們愧對社會對我們的信任,我們今天所擁有的資源、技術和人才,和全世界對我們的關注,這是一個可以改變良多事情,影響良多年青人,讓他們走向真正的致富,解決這個世紀一個重要的三大挫折之一,就是貧困題目。我是覺得這是個責任和擔當,也是個福報,你不能把它真的變成,你今天掙了再多的錢,這世界上永遠會有人比你更掙錢,然后錢怎么樣呢,你掙了錢要拿去干嗎?你能吃多少?你能睡多少?


  記者:你可能不在乎這件事情了,但是整個社會假如還在把你和其他人進行比較,誰是首富的時候,你的心態(tài)又是什么樣的?


  馬云:我理解他們,但是他們很難理解我,不要緊,中國人講修煉,修煉的目的是什么,修煉的目的就是能在糞坑里游泳。當然很臭,但覺得很好,由于他不一樣,在今天這個社會,幾十億人的一個世界里面,你要答應別人有不同的觀點和看法。


  馬云創(chuàng)立的阿里巴巴今年已經(jīng)17歲了,它旗下的淘寶網(wǎng)等業(yè)務也已有10多年歷史,把時間拉回到十幾年前,很多人可能無法想象,只需要在家中敲擊鍵盤,就可以和千里之外的目生人實現(xiàn)買賣。馬云覺得,既然這樣是行得通的,為什么中國的年青人不可以跟更遠一些的年青人做生意,那些WTO無法照顧到甚至設置了壁壘的各國中小企業(yè)主,為什么不能有一套自己的游戲規(guī)則?


  記者:當時你磕下來的第一關是什么?淘寶這個平臺建立起來的時候。


  馬云:信任,你是真心誠意想搭建一個平臺,匡助那些賣家賣東西賣出去,真心誠意匡助那些買家能夠買到,只有這種信任建立起來,作為平臺第一個職責是但愿別人比你好,你搭一個平臺但愿別人來賣,你但愿為賣的人解決所有的題目,你搭一個平臺但愿別人來買,你但愿幫買家解決所有的支付題目、運輸題目、安全題目,所以你只有建立這種信任,它才有可能起來。所以我覺得今天也一樣,也是個信任。


  記者:信任是誰對誰的信任,好比說你剛剛開始搭建淘寶平臺的時候,那可能就是雙方的信任,但是現(xiàn)在假如你搭建這樣一個世界商業(yè)平臺,讓全球都介入的平臺的時候,它牽涉到誰和誰之間的信任?


  馬云:我們剛開始做電子商務的時候,有人跟我講,中國沒有信任體系,中國沒有誠信。憑什么能夠建立一個人與人之間都不見面的貿(mào)易關系,怎么可能建起來?我以為中國有,這也是基于我們相信中國社會有很好的信用體系,基于人與人之間有這樣的信任體系,我們才有了今天。多年來,我一直在證實中國有信用體系,有信任,但是我們沒有建立一個體系。今天你想想看,你從云南買了個生果,你也不知道他是誰,你敢把錢付出去,他也根本不知道你是誰,他把貨寄到一個莫名其妙的地方,還中間交給了一個完全不熟悉的,通過良多公司運到你那,沒有這個信任,每一天淘寶有五千萬,一個億的交易比數(shù),那就是每一天有五千萬到一個億的信任在建立起來,這就是這個社會是有的,沒有這些東西,這社會就崩潰掉了。那今天世界各國的商業(yè)的游戲規(guī)則,同樣是讓世界各國,不同文化,不同宗教,不同背景的人能夠建立起這種信任,一旦這個信任建立起來,而不是由幾個大佬們絕對的信任,而且是人與人之間建立的信任,這種信任建立起來,我相信這就是我說的商業(yè)、貿(mào)易會解決爭端、紛爭甚至戰(zhàn)役。


  馬云看來,商業(yè)是最好的溝通。據(jù)統(tǒng)計,現(xiàn)今阿里巴巴平臺活躍著超1000萬商家和4.23億消費者,平臺創(chuàng)造的直接就業(yè)機會超過1500萬,帶動了3000萬左右的間接就業(yè)。這樣的發(fā)展奇跡,讓馬云成為無數(shù)創(chuàng)業(yè)者心目中的偶像或者神話。


  記者:他們走過的路你都走過,你但愿這些泛博的中小企業(yè),小微企業(yè)他們怎么發(fā)展?


  馬云:假如說上一個世紀,也就是20世紀企業(yè)以規(guī)模越大取勝,你規(guī)模越大,做得越大越好,又強又大,這個世紀的尺度就變了,是做一個好企業(yè),做一個讓自己愜意的企業(yè),我在日本剛歸來,去日本看,有些做的小店,一兩百年了活得非常潤澤滋潤,非常愜意,目的讓他的客戶,相信他的客戶愜意一點,讓自己家人過得好一點,每年有假期,每年可以去學習和成長,讓自己的孩子好,我覺得沒有比這個更好了。未必一定要做大了,我們今天大了,也很難小下來,假如今天讓我重新選擇,我馬云一定做一個中等的企業(yè)。


  記者:要我是小企業(yè),我聽了我肯定不服,你大了你就說大了不好。


  馬云:我也跟他們一樣想法主意,當年也都這么想過,這是假如他們想到,今天像我們這樣,我告訴大家,遠遠比大家想象的要難、要累,說了也白說。


  從天方夜譚到貿(mào)易神話,今天的馬云以及他創(chuàng)立的阿里巴巴對人們而言早已不目生,但無論怎樣,阿里巴巴在馬云眼中只是一個17歲的孩子,他的目標是阿里巴巴至少要活102年,這樣就可以橫跨三分世紀。當年,基于國際視野創(chuàng)辦阿里巴巴,目前,馬云的世界已經(jīng)早已超越阿里巴巴,他但愿創(chuàng)辦更大的平臺。


  記者:由于現(xiàn)在我們處在個巨大變革的一個時代,獨一不變的就是變,就是你怎么能夠肯定自己的公司就能有102年?


  馬云:沒有人能肯定,沒有人能肯定。但是你假如想。


  記者:這是個愿景?


  馬云:這是個愿景,假如是愿景就要當真去做,所以才會說阿里每次十年規(guī)劃,像EWTP,我們必需去擔當社會的責任,真正創(chuàng)造價值。就是你今天想活120歲,那你今天就不能大吃大喝,天天早上得鍛煉。


  記者:那得從十幾歲開始就得過?


  馬云:那當然了,所以今天企業(yè)才17歲,所以我們當然天天,你不能干這個,不能干這個,你必需這樣,你必需這樣,所以我們不敢說我們成功,由于今天的成功有多少人一閃而已,我們中國有多少人一閃?他們比我們笨嗎?不笨。憑什么我們能夠走良久?


  記者:就是固然這個東西外界一直在變,迭代的速度會越來越快,作為企業(yè)家有什么是需要保持不變?


  馬云:理想主義,理想和現(xiàn)實的結合,現(xiàn)實你必需活下來。由于一個企業(yè)想擔當社會責任,假如你天天虧損,你不是創(chuàng)造,你不是去解決,是擔當社會責任,是你成了別人的責任,所以要活下來。但是活下來你一定要帶有理想,對未來的開拓是不能變的,不能忘掉自己的初心。

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